Перейти к содержимому


Плотва и вобла это одно и тоже?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 20

Опрос: Кто за? А кто против Советской власти? (28 пользователей проголосовало)

Считаете ли Вы что плотва и вобла это одно и то-же

  1. Да (6 голосов [21.43%] - Просмотр)

    Процент голосов: 21.43%

  2. Нет (22 голосов [78.57%] - Просмотр)

    Процент голосов: 78.57%

Голосовать Гости не могут голосовать

#1 Вован® На главную

Вован®

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 28 сообщений
  • ГородНовочебоксарск

Отправлено 18 Апрель 2011 - 19:57

Лет несколько назад, в процессе празднования "пятницы",  кто-то случайно задал это вопрос. Я имел смелость безаппеляционно заявить что-  Да, это то-же самое. Срочно было организовано пари (даже с двумя оппонентами, второй утверждал что это способ приготовления :) ). Тут-же было сделано несколько "звонков другу" , и благодаря БСЭ, толковым словарям, Википедии и т.п. я проиграл маленькую 0,75.

Но до сих пор считаю что Rutilus rutilus это плотва (сорога, сорожка, чебак...) и приделывание к ним приставок каспикус, heckelii и т.п. по сути то её не изменит, плотва она и в африке плотва. Кстати интересно что азовская и черноморская плотва почему-то имеет одно и то-же название. Периодически спор всплывает и наверно не затихнет никогда :) , предлагаю высказатся, кто что думает.






#2 SPhpilot На главную

SPhpilot

    Постоялец

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 050 сообщений
  • ГородЧебоксары

Отправлено 18 Апрель 2011 - 20:16

Голосовать-то чего, чтобы тебе 0,75 вернули?:)
Сабанеев пишет, что плотва на каспии - вобла, на Азове - тарань, у пермяков - чебак, у чувашей - герлегес какой-то.
Т.е., род плотва, а виды или может подвиды, каспийская, черноморская...
Чем дальше наука заходит, тем больше будут находить отличий и соответственно, выделять разные формы.
     Наименование водных   биоресурсов  

     Допустимый размер, см  
         Жерех  32                            
         Судак   40                              
         Лещ   24                            
         Щука   32                            
         Сазан 40                                
         Сом пресноводный   60                
         Вобла, плотва 17                        
         Красноперка 17                          
         Чехонь           22                
         Линь                 22                  
         А вот выдержка из наших правил. Где-то пишут просто вобла, по Дагестану и Осетии, например, а вот по Калмыкии и Астрахани в одну строку - т.е., различают виды, но по сути одно и тоже.

#3 Noxious На главную

Noxious

    .........................

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 959 сообщений

Отправлено 18 Апрель 2011 - 20:30

Из той же серии, что и "карп-сазан", являющиеся одним и тем же видом.
............................................

#4 Вован® На главную

Вован®

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 28 сообщений
  • ГородНовочебоксарск

Отправлено 18 Апрель 2011 - 20:33

SPhpilot

Да, лучше две :) , а наука как раз в этом вопросе застряла в позапрошлом веке. Т.е в классификации видов.



#5 AlexeyCh На главную

AlexeyCh

    Пользователь

  • Члены клуба
  • PipPip
  • 486 сообщений
  • ГородЯдрин

Отправлено 18 Апрель 2011 - 20:40

Проголосовал за "нет" исключительно по гастрономическим качествам. А одно и то же вобла и плотва - пусть решают ихтиологи.

#6 Torsher На главную

Torsher

    Постоялец

  • Члены клуба
  • PipPipPipPipPip
  • 1 007 сообщений
  • ГородЧебоксары

Отправлено 19 Апрель 2011 - 03:53

Из той же серии, Шпроты - это рыба или способ приготовления.
Лучше ничего не поймать, чем ничего не ловить!

#7 Вован® На главную

Вован®

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 28 сообщений
  • ГородНовочебоксарск

Отправлено 19 Апрель 2011 - 05:17

noxious

карпа от сазана можно сразу визуально различить, не говоря уж о остальных различиях, а определить что это вобла а не отборная  Хмелевская сорога попробуй

AlexeyCh, Torsher

из той серии "да ты не умеешь её готовить".   http://rybafish.umcl...blu-i-taran.htm   Разве можно назвать воблой то что продается завернутое в ваккумную упаковку к примеру в Перекрестке? Мало того что она "задохнулась" от такого безалаберного хранения, складывается впечатление что жир она нагуливала не на Каспийских просторах.

И ещё такой вопрос: что-ж пулупроходного судака, жереха и сазана как-то отдельно не обозвали (каспикус). Они ведь по образу жизни, вкусовым качествам (некоторые и выглядят иначе) тоже отличаются от речных собратьев.

#8 Михалыч На главную

Михалыч

    администрация

  • Совет клуба
  • 3 062 сообщений

Отправлено 19 Апрель 2011 - 07:12

Однозначно две разные, как по форме так и по содержанию. Имел возможность ловить и пробовать и ту и другую. Вобла однозначно на порядок выше нашей плотвы по вкусовым качествам. Это становится понятно сразу как только попробуешь. Причём это мнение и всех людей которых угощал воблой, и которые ели её в первый раз.   :rolleyes: А зачем голосовать, положи их рядом, сравни, потом попробуй, и всё станет ясно как божий день.  :rolleyes:

Сообщение отредактировал Михалыч: 19 Апрель 2011 - 07:15

Хороших воблеров много не бывает.

#9 Михалыч На главную

Михалыч

    администрация

  • Совет клуба
  • 3 062 сообщений

Отправлено 19 Апрель 2011 - 07:18

Форма тела, цвет глаз и плавников, всё разное.  :rolleyes:
Хороших воблеров много не бывает.

#10 SPhpilot На главную

SPhpilot

    Постоялец

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 050 сообщений
  • ГородЧебоксары

Отправлено 19 Апрель 2011 - 08:24

Просмотр сообщенияМихалыч (19 Апрель 2011 - 07:12) писал:

Вобла однозначно на порядок выше нашей плотвы по вкусовым качествам.

Может это как два порося сравнивать, одного кормить желудями досыта, держать в тепле и сухости, а второго через раз болтушкой жидкой в дырявом свинарнике.

#11 Talkabout На главную

Talkabout

    Happy fished

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 006 сообщений
  • ГородЧебоксары

Отправлено 19 Апрель 2011 - 08:48

Просмотр сообщенияSPhpilot (19 Апрель 2011 - 08:24) писал:

Может это как два порося сравнивать, одного кормить желудями досыта, держать в тепле и сухости, а второго через раз болтушкой жидкой в дырявом свинарнике.
Может и так, но осёдлая плотва что-то не срывается со своих мест в поисках хорошей жизни, вместе с косяком проходной воблы. Как-то показывали передачу про прикаспийские места, там у берега клевала плотва, а чуть поотдаль вобла. Я тогда, как раз, начитался Сабанева про тарань, воблу и т.п. и мне было интересно смотреть, что почти одинаковые рыбы и держаться в разных местах относительно берега, и клюют на разные насадки.
Долго готовился? Хорошая погода? Решил опробовать новую снасть? Ничего не забыл? - Клевать не будет! :)

#12 Михалыч На главную

Михалыч

    администрация

  • Совет клуба
  • 3 062 сообщений

Отправлено 19 Апрель 2011 - 09:52

Если сравнивать, то отличий между воблой и плотвой, больше чем между судаком и бершом.  :rolleyes:
Хороших воблеров много не бывает.

#13 SPhpilot На главную

SPhpilot

    Постоялец

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 050 сообщений
  • ГородЧебоксары

Отправлено 19 Апрель 2011 - 09:58

Надо в рот смотреть.

#14 Daxel На главную

Daxel

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 19 сообщений

Отправлено 19 Апрель 2011 - 10:22

Плотва и сорожка-одна рожа.Вобла это вобла.Изображение

#15 SPhpilot На главную

SPhpilot

    Постоялец

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 050 сообщений
  • ГородЧебоксары

Отправлено 19 Апрель 2011 - 10:52

С точки зрения научной классификации Вобла всего лишь подвид плотвы, т.е. даже не отдельный вид рода плотва.
Научная классификация
Царство:
Животные  
Тип:
      Хордовые  
Класс:
Костные   рыбы  
Отряд:
Карпообразные    
Семейство:
Карповые      
Род:
Плотва  
Вид:
Плотва    
Подвид:
Вобла
Латинское название Rutilus rutilus caspicus (Jakowlew, 1870)
Это как примерно про яблоки рассуждать: симеренка и антоновка это одно и тоже или нет.
Я так полагаю, если бы ты, Вован, был в кругу ботаников - ты бы взял свои 1,5 л., а так, анис и белый налив - это совершенно разные по вкусу, внешнему виду, срокам созревания и иным параметрам, но яблоки, растущие на дереве рода яблоня, вида: яблоня домашняя, и кучей других видов, таких например, как:
Malus angustifoliaЯблоня узколистная
Malus baccata — Яблоня ягодная
Malus baccata var. baccata
— Яблоня сибирская

Malus coronariaЯблоня венечная

Malus domesticaЯблоня домашняя

Malus fuscaЯблоня бурая

Malus hallianaЯблоня Холла

Malus hupehensisЯблоня хубейская

Malus ioensisЯблоня айовская

Malus nidzwetzkyanaЯблоня Недзведского

Malus orientalisЯблоня восточная

Malus prunifoliaЯблоня сливолистная

Malus pumilaЯблоня низкая

Malus sieversiiЯблоня Сиверса

Malus spectabilisЯблоня замечательная

Malus sylvestrisЯблоня лесная


#16 Noxious На главную

Noxious

    .........................

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 959 сообщений

Отправлено 19 Апрель 2011 - 14:37

Просмотр сообщенияВован® (19 Апрель 2011 - 05:17) писал:

noxious

карпа от сазана можно сразу визуально различить, не говоря уж о остальных различиях, а определить что это вобла а не отборная  Хмелевская сорога попробуй

ну про отличия карпа и сазана то понятно. Но биологически это один и тот же вид.

С воблой и плотвой, насколько теперь понятно, по-другому. Моя аналогия была неверна.
............................................

#17 Вован® На главную

Вован®

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 28 сообщений
  • ГородНовочебоксарск

Отправлено 19 Апрель 2011 - 18:06

ПЛОТВА. "Жизнь и ловля пресноводных рыб", Л.П.Сабанеев

....Прежде чем перейти к уженью плотвы, считаю необходимым остановиться на образе жизни и ловле морских вариететов плотвы — тарани и воблы, имеющих такое важное промышленное значение. Значение это станет более наглядным, если я скажу, что, по последним исследованиям Хлебникова, в низовьях Волги вылавливается ежегодно до 350 миллионов штук, или до 3 миллионов пудов, каспийской воблы; количество же добываемой тарани, т. е. азовско-черноморской плотвы, должно быть еще значительнее.
Тарань всем складом тела чрезвычайно походит на плотву, только бывает несколько выше ее в спине (вышина тела составляет до 1/3 всей длины его), что замечается, впрочем, и у крупной плотвы; чешуя тарани несколько мельче (VIII|147|V), и в заднепроходном плавнике у нее одним лучом меньше (9—10); кроме того, тарань отличается лишь несколько более толстыми зубами и черноватыми краями парных плавников, из коих брюшные грязно-красноватого цвета, грудные — желтовато-оливково-зеленые; заднепроходный плавник менее широк в основании, чем у обыкновенной плотвы, и такого же цвета, как и брюшной, а спинной — одинакового с грудными. Впервые тарань была описана проф. Нордманном, который принял ее за особый вид и назвал в честь известного немецкого ихтиолога — Leuciscus Heckelii, но в настоящее время не подлежит никакому сомнению, что эта рыба составляет только черноморскую разность обыкновенной плотвы, так же как и вобла — каспийскую, разница только в том, что тарань обособилась несколько более, нежели последняя. Это доказывается тем, что молодая тарань нисколько не отличается от молодой плотвы.


А ещё можно посравнивать Аральскую воблу, Куринскую воблу, Астрабадскую (или туркменскую), чархальскую.



#18 Talkabout На главную

Talkabout

    Happy fished

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 006 сообщений
  • ГородЧебоксары

Отправлено 19 Апрель 2011 - 20:45

Зачем так далеко ходить? Иногда такие простые рыбки, как окунь (или щучка), будучи в пределах одного водоёма и одинакового размера в длину, в весе и внешнем виде очень сильно отличаются. На последней рыбалке, случайно наверное, но окуньки с нашего берега более плотные и высокие в спине, с горбиком, а с левого - без горбика и более слабые телом, чтоли..
Долго готовился? Хорошая погода? Решил опробовать новую снасть? Ничего не забыл? - Клевать не будет! :)

#19 Sherxan На главную

Sherxan

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 196 сообщений
  • ГородЧебоксары

Отправлено 20 Апрель 2011 - 07:25

По моему одно и то же, но есть различие по вкусовым качествам, Плотва(Сорога) обитает только в пресной воде, а Вобла в пресной и в морской воде (Каспии) поэтому вкуснее.:sharky:

#20 Игорь На главную

Игорь

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 104 сообщений
  • ГородЧебоксары

Отправлено 20 Апрель 2011 - 08:43

Всетаки это разная рыба по вкусовым качествам и по внешнему виду, хоть и одного семейства.. Я голосую за "нет".




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных